人工智能及其影响—人境院写作研修班第二次讨论课纪要
小毕同学:
刘老师好,同学们好,今天的讨论课由我主持。接下来我们就围绕着刘老师提出的三道思考题展开讨论。第一道题是从传统的社会学出发的,它不传达这种阶级手段,它是一种社会学史观,就是刘老师提出的AI加速生产力,向更高层次发展财富,各种资源进一步向少数精英群体集中,贫富差距更加凸显社会矛盾进一步加剧。我提炼了一下这个观点,就是面对着AI,它会造成一种贫富分化、社会矛盾激化的一种状况。我们第一个问题就围绕这个讨论,大家举手发言就好。
阿旺同学:
刘老师给我们出的三道思考题是:一、加速生产力向更高层次发展,财富和各种资源进一步向少数精英群体集中,贫富差距更加凸显。社会矛盾进一步加剧。二、随着智能机器人在生产生活领域的广泛应用,大量的小资和小生产者失业,被抛入无产者行列,无产阶级和资产阶级之间的矛盾将进入全面爆发期。三、由于资产阶级及其国家机器凭借人工智能和信息技术对社会的全面控制,无产阶级已不大可能通过传统革命取得政权,必须寻找新的斗争形式,如凭借人工智能打破资产阶级的信息控制并威胁其安全甚至予以毁灭性的破坏,倒逼其不得不让渡甚至让全民共享占有的权利和资源,从而带来生产关系乃至所有制的巨大变革。我认同第一个观点,也就是贫富分化加剧了,社会矛盾激化了。
针对这三个观点,我提出我自己的看法。第一个,我认为就是当下,通过资产阶级的让渡,带来一个生产关系和所有制的重大的变革,可能性不是很大。因为人工智能,也就是AI,它只是一个工具,不过是个智慧的工具。按照刘老师在上一次的讨论课上讲的“三关”理论,它是没有情感的,也是没有立场的,如果说有立场,也只是其背后人的立场。它只不过是一个语言的工具,只是语言的输出等等。网上有人说,他可以通过AI完成逆袭,我认为,个体的逆袭是可能的,阶级的逆袭基本上是不可能的。因为没有什么一个阶级,主要是阶级利益的获得,仅仅是依靠一件工具来完成的。
第二点,我对 AI 的过度使用还是有点担忧。因为有可能弱化我们的思考,弱化人的智慧,降低了人的主观能动性。AI,有国产的,还有国外的,中美两个国家的AI都比较火。很多人也在使用它写文章或者做一些其他的事。到目前为止说句老实话,我还没有使用过AI,没有用它来查个资料,也没有用它来写文章。以后,我肯定是要尝试并使用它,毕竟它是一个新的工具。所以我的意思就是对于比较先进的工具,既然是工具,他并不是所有人都能主观的、能动性地去使用。所以所谓的火,也只是对经常能上网的人来说的,并不是对所有的劳动者、所有的沉默的大多数来说的。你如果要问一个下岗的工人,一个环卫工人,什么是AI,国产的叫什么名字,他肯定是不知道的。所以这样的火,其实还是小众的。一个阶级的解放和一个阶级利益的获得,并不是靠小众,要唤醒最广大的,也就是99%的民众才可能达到。
小毕同学:
好的,谢谢阿旺同学!我大致总结了一下班长的观点,就是说AI虽然确实已经到了一个对社会产生影响的地步,但是它没有走到刘老师所第二道题所说的加速阶级分化,激化阶级矛盾,但它的影响范围也就仅限于我们可能在网上讨论组织或者在通过互联网进行工作的人。对于最广大的底层劳动者而言,AI 的存在感还是非常弱的。所以AI 并没有彻底的统治我们每一个生活的方方面面,它没法去清扫大街,没法去进行社会生产,没法生产桌子,没法挖掘这个矿物,没法挖掘煤,没法挖掘石油。所以我们大可不必对AI 进行那种如临大敌的判断。但是这个 AI 对我们社会的侵犯真的是很快。有没有人能够反驳一下班长的这种观点,就是认为 AI 还不能对于这种阶级分化,对于阶级矛盾的激化产生影响。
我认为AI定会加速阶级分化,底层的无产者,虽然他们接触不到AI,使用不到AI,但是他们仍然并不是阶级分化的这个主要群体。这个刘老师的思考题中也提到了,这种分化的群体主要是小资产者和小生产者,他们的这种阶级分化的确是被 AI加速了的。我认为这一点上AI 确实是正在加速阶级分化,正在增加无产阶级的产业后备军。也就是说,AI 会让无产阶级以后生活的越来越困苦,会加剧现在的阶级矛盾。
大家有什么不同观点?
许同学:
对于穷人来说,像刚才班长讲的那个,很多底层的劳动者,并不知道AI是什么,因为AI目前他针对的一些东西是脑力劳动者,一些小资产阶级,AI对他们影响的可能更大,包括我们一直在聊 Deepseek。其实中国大部分老百姓他们接触不到,并且也完全认识不到,尤其是大部分无产者,他们跟这个AI没有任何的关联,那么我们讲它这个对于社会分化,这个 AI 会不会让小资产阶级快速的向无产者还有资产阶级这两个方面分化。马克思在讲资产阶级、小资产阶级是什么时候会迅速地向这个贫富分化,是在经济危机爆发的时候。小资产阶级,所有的他们的钱的来源,全部都来自于资产阶级对于剩余价值的再分配,一旦剩余价值没有了,他们也就会迅速的向这两方面分化。像我是学经济学的,我旁边有些同学他们学会计,就会说确实是AI出来之后,它能取代很多公务员,能取代很多会计,这是从技术层面来讲。但是它永远不会去取代,因为永远需要底层的公务员,还有底层的这些会计去顶锅,去背责任,所以它没法去真正代替他们。
另一方面,一些美工,我认为他们被取代的风险可能就是更高一些,他们可能在人群里,就所有的中国人加在在一块,比例不算很多。然后资产阶级在这个过程中,可以用 AI去节省自己的美工成本。当然这也是部分的一些大厂。去采取AI的毕竟是少数,可能没法对整体有一些更大的触动吧。它对于阶级矛盾的激化会体现在哪里?比如说 B 站,几年前就更新了一个自动的审核系统,叫做阿瓦隆,它就是一个人工智能系统。它会自动识别这个敏感词,然后就自动只能你自己一个人看见。正如过去一些赛博朋克的作品里面会描述的,科技全部都被用在了控制无产阶级上。而且我觉得这是个大趋势,这个阿瓦隆系统据我所知,大部分短视频平台、一些年轻人活跃的平台就全部都在使用。而且现在 AI这个更新迭代了,我相信它这个删屏的系统肯定也会将来会更新迭代,包括像人脸识别这些东西,AI将来也会被用到这上面,那肯定是对于无产阶级革命来说是不利的。但是我觉得没必要悲观什么的。但是如果当经济危机真正爆发的那一天,警察都失业了,就是 everybody 他们都就是那些大厂,甚至都濒临这个 breakdown ,也不是指特指某国,就是以世界的范围来讲。到时候也没有什么危害性,威慑性的,像国民党,他们一直在用这个武力去镇压**。但是你看到国民党他们统治后期的时候,再怎么镇压,当人民已经觉醒的时候,已经不怕你了,再用高科技的这个手段去对付,已经没有用了。
再一个就是,很多人认为第三次科技革命根本不算科技革命,但计算机这些东西,我个人是比较偏向认同的。因为前两次工业革命,大家注意它是生产力的革命,是生产力本身的飞跃性的进步。后面那几次工业革命说白了,包括计算机这些东西,它是信息传播技术上面的革命,AI,它是这个语言大模型技术上的革命。它可以说它帮助你解决一些领域的问题,但是它跟前两次比影响太小了。前两次对于整个世界的资本主义生产关系,对于各阶级的冲击非常大。就像刚才小毕讲的那样,资本主义生产关系现在正在阻挠着这个东西为人类进步方向去发展,像互联网它刚诞生的时候,它就是说白了就跟电子书下载一样。像现在互联网,你明明可以第一个搜出来就是很准确的答案,但是现在我们打开百度去搜一些东西蹦出来,头三个永远都是小广告,永远都是跟它不着边的东西。永远都是为了收钱,去推广这些东西,为了钱去加各种广告,各种牛皮癣的广告,让浏览器、让这些AI 本身变得不好用,而且像资本主义社会,轻工业永远比重工业发展的早,因为轻工业方便盈利,在AI领域也是这样。像几年前中国AI 比较火的那些都是聊天模型软件,像这些学习类的,它都是相当于是后出的。我认为就是因为聊天类型的这些东西,它更方便了敛钱,这个当然学习类型它也比较也方便。对于他们来说,揽钱也比较方便,所以我就个人认为AI未来几年的发展的话,它对社会分化,会有推波助澜的作用,是催化剂的作用,但可能不是那么明显,它不起质的作用,就是说没有这个 AI,它这个经济危机该爆发还是会爆发,它该分化还是会分分化,它只是一个推波助澜的这么一个作用。
小毕同学:
许同学认为,即使是资本主义,它拥有了这么强大的国家机器,拥有了AI,你问它啥都知道,它仍然无法解决资本主义从整体上把握世界的这种能力,它没有这种能力。不能让资产阶级重新获得这种能力,因为资产阶级,它的本性就是资本的本性,它不能用资本的本性去把握人的世界。
这个AI,即使就当时国民党镇压咱们**的时候,有枪,有机关枪,有大炮打你。这种能瞬间摧毁人的肉体的东西,它尚且不能抵抗劳动人民的集体的觉醒。那AI它只是一个在精神上,在思想上,在知识上,可能比你知识要丰富一些。就是一个大型的图书馆吧,一个会思考的图书馆。它不会超过这个现实。但我想谈的就是AI,它创造的是一个虚拟现实,AI的世界,互联网世界,它是一个虚拟的现实,它是有造物主的。
资本家就是 AI 的造物主,资本家就是这个互联网的造物主。但我们现实是没有造物主的,所以资本家可以控制人,就是在AI的世界里,我们永远无法战胜资本家。世界就是劳动人民创造的世界,是社会化的劳动,人类社会就是这样的劳动所创造的。从这个逻辑上去思考 AI 作为一个资本家的造物,它不是造物主的造物,它不可能彻底的镇压现实世界。所以许同学他这个观点提的非常好,就是我们即使是在这样的一种状况下,现实的革命人的革命,劳动人民的革命还是真正的革命,这个观点是非常好的。
那大家还有想发言的吗?
river同学:
我来说一下,刚才有个同学说这个AI它不能说是一次重大的工业革命,但是我觉得 AI 算是一次重大的工业革命,因为 AI 和同时和 AI 同时诞生的人形机器人,也是目前的一个热点。而刚才班长说的,扫地的大爷,可能他们不懂 AI,但是我觉得 AI最早替代的就是最底层的劳动人民,就以我们家这个小区为例。就是在前年的时候,门口会有这种保安门卫,他们去放车或者干什么。但是从今年开始所有这些人员也就全部代了,因为完全有这个电子的门禁系统,就把这些人全部取代了。那么下一步很可能就像这些扫地的大爷,或者是说挖矿的工人,或者是说耕种的农民,都可能被这个 AI 所去替代。所以说我认为这个 AI 对贫富分化的加剧,以及对无产阶级的和资产阶级的矛盾的产生,是有史以来最大的一次。另外我还有一个观点,当这个 AI 到来的时候,不但加剧了无产阶级和资产阶级的矛盾,同时 AI 也加剧了资产阶级内部的矛盾。
也就是在昨天吧,微博上一个热门,马斯克领导的一个部门有四个精英,已经把美国国家发展总署的这个部门给取消了,有1万2000人失业,同时要调查这个疫苗。就是反映了在美国这个社会,这个产业资产阶级和华尔街的金融资产阶级深刻的矛盾,而且美国资产阶级已经率先就是一个进步吧,我觉得是马斯克这种产业资产阶级显然要比金融资产阶级对人类社会总体是个进展的。相对一下,我们国家还沉浸于大 S 哀悼,显然是没有跟上时代的一个步伐。
我前几天也看了英国《卫报》发表的一个对1000个英国家庭的调查。现在英国这个孩子儿童是一个什么状况?有44%的孩子他们不会翻书,没有养成翻书的习惯。而每一个班总是有两个小孩,由于这个身体的力量太弱都无法坐下。所有的英国白人小孩,他们明显是一样的,比同样年龄的这个黑人小孩,无论在身体上,还是智力上都有明显的差距。
那么我们可以看到金融资本,英国它是一个金融资本占统治地位的一个国家,它们对人的危害。那么我觉得,第一次无产阶级取得政权,也是在资产阶级内部发生巨大矛盾的情况下而产生的。那么这一次 AI 的革命同样对无产阶级提供了这样机会。但我不赞成思考题中的第三点,也就是说有一批精英,他们可能是无产阶级精英,他们可能是掌握了一些 AI 的窍门,逼迫资产阶级去让渡权利。美国这个领导四人小组,里边有一个最重要的人物,他可以控制美国五分之一的资产。但是这个人,他本身就是一个种族主义者,所以说我们去幻想着有资产阶级或者这样一些掌握 AI 的精英,能够使这个资产阶级让渡权利,我觉得是不大可能的,因为所有掌握这个技巧的人们,还有一个计划要实行脑机接口也是对人的。我赞成班长这个观点就是 AI 是弱化人的思考。这个脑机接口据说,它安装的这个速度会非常快,可能是到后年或者大后年可能是多数国家的人就需要安装的这个东西。那么你的这个能力肯定是加强了,但是你的思考肯定被弱化了。
所以说我觉得对这一次的工业革命,我们一定要强调体力劳动的重要性,也就说按照马克思的观点。劳动特别是体力劳动,是指人成为人的一个工具,而这个 AI 机器人恰恰使人们失去了劳动的权利。另外一个就是无产阶级必须靠自己拯救自己,幻想有一批人或者是资产阶级让渡权的,这样的救世主是不存在的。
还有我觉得是十分重要的一点,就像今天早上小毕说的这样,既然是 AI 它是对公众开源的这样的一个设施,无产阶级就利用它开源的情况,去输入马列毛这样的思想,使得这个 AI 本身,并不仅仅是为资产阶级服务,在他的思考范围内为无产阶级服务,因为我现在也用这个 Deepseek 去搜索一些东西。尽管这个Deepseek对文革是否定的,但同样Deepseek 对这个伤痕文学,对莫言,也是否定的。那也可以见到,就是当无产阶级的思想有了一定的占有率的时候,他同样可以对这个 AI 产生一个巨大的影响。也就是说,我们应该去利用 Deepseek这个工具去输入马列毛的思想,使未来的人、在未来社会中获得更大的一些解放。
小毕同学(代读胡同学发言):
胡同学请假,我读一下他的文字发言:
我觉得 AI 不只会带来财富储备分化的加剧,还会带来知识储备分化的加剧,不利于人民群众觉醒。一个叫苏先生的微信博主认为,对 Deepseek 进行评测的行为是过时的,因为他在三年前就已经对CHAT GPT 进行全面评测,并将评测结果分享到他的公众号,但现在很多人仍然感到耳目一新。他认为这说明了原有的信息茧房,导致普通群众更难跟上时代发展。因为在古代,普通群众能够知道他们知识储备的局限。现代社会的普通群众,在信息茧房的限制下,连自己的知识储备到底有多少局限都不知道。意思是人连自己有多无知他都不知道了。我后来想到信息茧房很大程度上就是由 AI 技术造成广大底层劳动者在上网时就已经被 AI 技术严重限制,更难以获取有利于他们的消息,包括马克思主义的知识。只要不够有权有钱,就可以利用 AI 技术制造胖猫事件之类的爆火虚假事件,在无形中阻止百姓关注恒山落石等安全事故。在当下技术对阻止群众觉醒起到了极大的作用。
那这一点就是说,AI 确实是它已经起到了某种意识形态国家机器的作用。它让你想知道什么就知道什么,它想控制某件事情的舆论就能控制某件事情的舆论。这毫无疑问,它现在就是资产阶级的国家机器。
齐同学:
各位同学们好,我大概讲一下自己的一些看法,我就不针对三个观点一次说了。第一就是,我认为 AI 它改变不了剥削的这种生产关系。我之前看过一幅漫画,它分为两个部分,一个是想象,一个是现实。想象的部分,打工人拿着一个鞭子在抽着 AI 让 AI 干活;但现实的部分是什么,现实的部分却是这个资本家拿着 AI 这根鞭子去抽这个打工人,让打工人干活。那就说明 AI 它的本质它就是一个工具,根本改变不了这种剥削的生产关系,而其中会再加剧贫富差距还有加剧阶级分化上。
前面的几位同学都提到对脑力劳动者这个作用是非常明显的。也包括我今天看到一篇文章是讲这个高校里面广告学这个专业,现在很多高校已经取消了。然后我本人本科就是广告学专业的。我也确实能够感觉到广告学,因为它很多事情,比如说做剪辑视频,画图,写个文案,这些其实现在很多都有 AI 可以替代的。我是23年的时候毕业的,那个时候很多这些同学们就已经非常难受。他们是非常反对 AI 这个工具本身的。
但这个有点让我想到,在19世纪工人阶级还没有自觉的斗争,就只是自发斗争的时候,他们就可能砸掉机器、砸掉工厂。我的同学们的这种反感和愤怒,就给我这样的感觉。另外一种就是,我当时上本科的时候,元宇宙博朋克这些词就火了起来。就也有另外一种声音说,AI 可以解放一切这样子,但我当时是持一个非常强烈的反对态度,甚至期末作业,写了篇文章就是叫做元宇宙是资本的虚假狂欢什么的。我没在里面太明确的提到,但是我当时我想这个元宇宙、赛博朋克是谁制造的,那归根到底还是资本家、企业主他们制造的,他们当这个造物者。在现实中剥削无产者还不够,还要在虚拟世界里面继续搞他们那一套。总而言之,就是 AI 就目前来看,就一句话科学它本身没阶级,但是,用科技的人是有阶级的。所以目前来看,我就觉得 AI 虽然它也开源,公众也能用。但是很大程度上,似乎它还是在扮演着被资产阶级用来压榨我们无产者的一个工具。
再讲第二点就是弱化思考。我是比较认同 AI 弱化思考这一个观点的,其实就以前我们像看那些短视频平台,看那些刷浏览器,这些它都是大数据推送,这其实也是一种,就没有那么智能,但它也算 AI的一种应用。它不断的制造信息茧房,然后让我们不知道自己其实很蠢。不过也有我是觉得不用过于说害怕 AI 。
很巧的事情,昨天晚上,我一个朋友他就用 deepseek 就玩了一下。他是让 deep seek 去写一个架空的世界观。架空世界观中,假如巴勒斯坦和以色列他们没有变成两国,而是组成一个联邦,那会发生什么样的故事,然后我当时乍一看那个世界观,我就看很精妙,比如说就连什么铁路的末班车是几点,有什么含义都写到,非常精妙,看着我发现一个不对的,就是在 AI 设计的这个世界观里面,铁路居然还有种族隔离,还有不同民族坐不同的车厢。当时看到就感觉有点啼笑皆非,但是就想这么精细的东西,为什么还会搞出这么让人绷不住的漏洞。这说明就 AI 它其实就是大数据。目前现有的这些资源数据它是这么一个收集,然后去进行分析,然后再制造出来这些产物。所以它是至少目前没法制造出完全新的东西,就不停的在原有的基础上去搞缝合,然后AI 似乎还在扮演一个资产阶级打手的形象。但是我们也是能用的,前面几位同学们讲到,我们可以去训练这个 AI ,去给他灌输这种马列毛主义、毛泽东思想这样的东西。我觉得这也是可行的,就相当于他们打他们的,我们打我们的。
最后一个就是,可能有一些那种比较赛博朋克的思想,觉得这个 AI 出来了,我们就没法斗争了,那革命结束了。那不就像前面那个许同志讲的。国民党反动派他们对人民的镇压屠杀非常残忍,非常残酷。但是等到这个矛盾已经无可避免,就要彻底爆发,天下大乱的时候,大家就是砍头不要紧,那杀了我一个,还有后来人。所以革命是不会结束的,它只是形式会不一样。以上就是我的一些看法,发言完毕,谢谢大家!
小毕同学:
齐同学有一个看法,我觉得非常好,就是说,AI 它不能创造新的东西,只能在旧的东西上不停地添砖加瓦,这也说明AI走不出资本主义社会的这种局限性,写新的东西的时候,反而还在用旧的思想,用旧的数据,旧的框架。这是一个非常好的启发。
董同学:
先进生产力的快速发展不仅对运输行业造成了冲击,deepseek的横空出世,将ai的运营成本降低了200倍,廉价的持有成本和代码开源更是让各行业能参与其中。ai在农业、教育、医疗、计量、勘探等行业实现技术性突破已经进入了倒计时。当开源模型使知识技能廉价化时,我们看到了知识公有制释放的创新爆发力,但又为这些行业的无产阶级和小资产阶级的饭碗而担忧。这印证了马克思在《资本论》中的论断:"生产资料的集中和劳动的社会化,达到了同它们的资本主义外壳不能相容的地步。(全文已另发:https://mp.weixin.qq.com/s/QNlMjv-T4sicZjTD04333A)
小毕同学:
董同学表达的主要是对三个观点的一种肯定态度。然后还有其他同学还有什么发言的想法吗?
华心赤同学:
大家都输出了很多,我想讲一点看法。第一个是,中国,整个世界,几千年来的发展的历史,它其实是证明了路线问题决定了兴衰更替。我记得非常清楚,黄炎培跟毛主席在窑洞里面的对话,他就说历史周期率,刚开始的时候直接上台的统治者,他肯定都是非常励精图治的,但是后期随着掌握的政权以及人性中的一些规律所在,肯定就会慢慢的走向一种腐朽堕落的一种状态。所以就像马克思说的那样,只要私有制不消灭,我们就是总是会陷入到这种循环中里面去。所以最核心、最根本的问题还是这个私有制,还有公有制的这样一个问题。
私有制和公有制的问题又根植于我们现在的生产力和资源的受限制的问题。只要我们把生产力、资源这个问题给解决了,它其实能很大一部分解决人的思想和发展的问题。马克思当时给了一个大的框架,他说,当这个生产力高度发展的时候,这个人自由而全面发展的时候,他的思想和境界其实是能够得到一个很大改变的。就像刚刚很多同学说AI 它是新的生产力,但是资源毕竟还是要由人来分配的。我觉得,当我们达到了那种生产力高度发展的那样一种社会里面去,思想有了一个更加根本的改变了之后,共产主义社会,刚开始是需要政府的,但是到后期它是不需要政府的,因为物质的分配,已经不需要人来分配了,它可以由机器来分配。这个当然是很理想的,也是跟科技发展相关密切的。
我觉得非常本质的问题就是资源的问题。这个科技发展, AI 发展,发展的非常快的。刚才有个同学,他提到了一个观点,认为这个互联网发展科技不算是一种产业革命。我不太同意这个观点,因为现在很多那些工厂里面没有互联网的这样发展,它的生产效率是非常低的,但你像正是因为了这个 AI 以及科技的,它的一个非常大的发展导致了它的生产效率,它的生产力是大量提高的。这个压迫可能也是会更深刻一些。第二个就是,从现在来看,是刘老师提出的三个思考题,我觉得都是一种必然,因为从资本的本质本性来说,它就是逐利的,只要我们没有解决最根本的、资源的、高度发展的问题,这样一些矛盾加剧以及矛盾爆发,我觉得都是一种必然性。
我的主要想法就是这样的,谢谢大家!
小毕同学:
其实我们今天讨论仍然是要围绕着马克思主义,虽然很多人认为这是一个机械论的观点,但它仍然是马克思主义认识世界的一个重要的观点,就是经济基础决定上层建筑。那 AI 它毕竟是一个上层建筑的东西,所以如果华同学说的这样,我们不从经济基础上改变,不从现实上去改变世界,那这个 AI 它的上层建筑,也就不过尔尔。
那接下来我帮大家阅读一下滕杰同学的书面发言:
在思考题二中,进入无产阶级行列的与其说是小资、小生产者,不如说是脑力劳动者,AI 之于脑力劳动者,正如工业革命时的机器之于当时的技术劳动者,是新兴工具代替本来只能由人来完成的工作,导致大量的失业,大量劳脑力劳动者逐渐落入和体力劳动者同等的社会地位,或直接转变为体力劳动者。因此看来,思考题三中凭借人工智能打破控制的论点就不成立。
第三个观点,凭借人工智能打破资产阶级的信息控制,并威胁其安全,甚至予以毁灭性的破坏,这个观点是不正确的。AI 何尝不是掌握在资产阶级手里,AI 所采用的信息部署, AI 所需要的硬件软件, AI 需要的服务器,哪个不是掌握在资产阶级手里,我们用 Deepseek 也需要账号,也就是我们使用 AI 的行为,也是在资产阶级的掌握之中的。可见这种论断工业革命时期的工人说,你们凭借机器去倒逼老板让渡他的资源和财产吗?AI 机器这些掌握在资产阶级手里的工具,不是无产阶级可以无条件的凭借的,而是需要和资产阶级进行争夺的。当时的革命就需要战争、占领城市、占领工厂,占夺取先进的生产工具。现在的无产阶级要真正的掌握 AI ,也绝不会不需要这个暴力夺取的过程,而不是凭借就可以轻飘飘带过的。请问这是不是也不太可能通过传统革命呢?自然无产阶级也要自己搞起自己的硬件软件,自己组合的服务器,部署自己的 AI,这才是可以凭借的 AI 。问题是无产阶级自己手搓 AI 的难度和当时的无产阶级自己装机器难度相差无几。就算无产阶级真的有自己的 AI 工具,要用什么保卫它不被破坏,不落到敌人手中,要凭借这些问题,要无视上面这些问题和困难,凭借这些脆弱的工具去倒逼让步,如何夺取敌人的生产资料,如何创造,保卫自己的生产资料到头来不也是传统革命的问题吗?
小毕同学:
其实我也非常想讨论的这个观点三的表述,就是无产阶级已不太可能通过传统革命取得政权。我们可以鉴定一下什么是传统革命。如果说像10月革命那样的城市革命,或者说中国革命那样的农村、正规军的正面战场的革命,它是传统革命的话。那恐怕这样的传统革命确实已经在现在不太适用了,但是我们认为就是列宁在国家与革命中提出的那种国家模型就是无产阶级,首先夺取全国国家政权使用暴力镇压资产阶级这样的一种革命是传统革命的话,那我认为这样的革命。它一定是没有被淘汰的,因为这也是一个马克思主义的理论立场。也是腾杰同学谈到的,无产阶级革命如何夺取敌人掌握的生产资料,如何创造保卫自己的生产资料到头来不也是传统革命的问题吗?
所以,如果传统革命是讲的一种物质的、现实的斗争的形式,比如说,夺取政权,然后是夺取意识形态国家机器,然后这个反修防修这样的思想,它一定是这样的传统革命思想,它一定是仍然具有生命力的。甚至说,如果放弃这样的传统革命的立场,就等于放弃了一种马克思主义的立场。当然我们肯定是要与时俱进的,“倒逼”倒逼给人一种和平过渡的感觉。我觉得不是通过 AI 去和平导入社会主义的,一定是要通过暴力革命去进行革命的,这个观点三,很明显的有一种修正主义的味道。
乌兰同学:
我就刚刚大家说的关于第二个观点谈谈。刚有同学觉得AI 技术它不算是一次技术革命,我比较认同,因为我感觉它并没有带来生产力的推动和发展,没有带来那种颠覆性的发展。因为 AI 技术和大数据,它主要是运用在哪一个方面呢?运用在工厂的,甚至是企业的管理上面,但是我觉得用在生产力上面的比较少,因为不管是使用这个机器也好,使用这个人力也好,资产阶级的目的也就是增加利润,降低成本,但现在这个产业后备军是比较多的。所以人力是足够的低廉,非常的低廉,所以我觉得在生产力带来的这种颠覆性发展比较少,反而是体现在人员的管理上。就比如说,我年前的时候去那个邮政,里面使用的是一个小程序,叫做闪电工作,包括这个打卡,发工资都是通过这个来发。但是我大学时候,去的这个日结工,还是采用比较传统,首先是建一个微信群,然后这个工资是通过微信群,然后一个一个发过去。
这是一个,第二个就是关于思想控制。我觉得 AI 和大技术,会带来更加严苛的思想控制。刚才有一位同学讲到, B 站的审核制度,还有现在各种各样的技术,我在网上经常看到一个什么开核,然后就是个人的隐私、个人的安全性是比较低的。所以如果说统治阶级就是想要进行思想控制的话,还是比较容易的,但我也不赞成说这个大技术阻碍了群众的觉醒。
我觉得它的信息茧房是一个方面,如果没有互联网的话,普通底层劳动者如果没有接触这个互联网的话,他们可能连发声的渠道都没有,虽然说这个渠道可能会被审核掉、会屏蔽掉,但是也有一些比较引起关注的。比如说前段时间非常影响非常大的,小谢的家暴事件,那个就没有受到限制。我觉得是可以促进人民群众的觉醒。还有一个就是,可以利用这种大数据和网络技术,使人与人之间的关系会更加的密切。
小毕同学:
谢谢乌兰同学!之前许同学他提出的一个观点是认为这个 AI 它不能算是一场名副的科技革命。这个观点其实我是反对的。因为,AI 它能提供一种非常快的符号创造,符号的确是一种物质,符号的生产力确实是一种物质生产力,符号有价值,它也能够影响到我们的审美,影响到我们的思想。比方说,想看一场电影,就可以去电影院看电影了,最近可能很多人都看了哪吒。但是以前的话,我们想看一场电影或者戏剧的话,那你得是富家子弟,很有钱的人,你可能请一些剧院的人来看。从这个精神生产上,乌兰同学对许同学持有的它不能算一场伟大的科技革命是不认可的,但同样它不是一种真正现实的革命。所以如果要改变 AI 或者改变媒体对人的控制,还是只能通过一种现实的方式,夺取机器,夺取它的这种硬件。所以说是现实统治了AI,而不是 AI 统治现实。这是一个更符合马克思主义的观点。
易磊同学:
简单谈一下我的看法。以人工智能为代表的这样一个高科技,它是新的生产力的一个代表。既然是作为新的生产力,它产生在这样的一个资本社会,肯定是有它的理由的。为什么要发展这个生产力,刚才同学们很多都说了,资本它要获取利润。它发展这样的一些生产力,没有别的目的,就为了更多的获取利润,获取剩余价值。那么这个生产力它产生出来之后,不光给资本会带来利润,同时给整个社会得都会带来很大的冲击。比如说,我们利用这个人工智能,给我们写文章,修改文章,也可以查询资料,提供一些帮助。
这是资本在发展生产力,创造生产力过程当中没有办法能够遏制的,也没有办法去局限的。这是它带来这种溢出效应,价值溢出。这样的一个生产力的发展,它一定会给生产关系会带来很深刻的调整。在获取剩余价值的时候,也必然会产生马克思主义经典作家所说的一些矛盾,坏的方面如使贫富差距越来越大,这在我们生活当中,能够体现出来,人工智能这一块也能够表现出来;那么好的方面,就是加剧了这个矛盾,使得这个资本主义社会的矛盾提前爆发带来了一股强大的力量!
所以我同意刘老师提出的第一个思考题。因为 AI 这样的一个技术,它还在一个发展的过程当中。它未来会发展到什么样的一个程度,就我们现在都可能没有办法去想象,但是作为一个新生事物,有很大发展的空间。比如说我们现在通过这个Deepseek,可以编程编出一个小的程序来,但是随着它不断的发展。可能帮助一个企业编出一个很大的生产程序。通过这样的一个程序,它能够提高企业的生产力。那么提高了企业的生产力之后,它确实不需要这么多的劳动力了,这样大量的劳动者就成为了产业后备军,也是就是失业者。
还有斗争形式会不会发生变化的问题。比如说,使资本让渡它的一些权利给无产阶级、给劳动者。传统的革命,刚才小毕同学也讲到了是一种暴力的革命形式。那么这种革命形式会不会发生变化?随着 AI 的发展,按照人类社会发展规律,就是马克思恩格斯他们总结的这样的一个规律,要夺取政权,怎么去夺取政权,一个是让渡政权,资产阶级让渡政权给无产阶级。但是在目前来看,资产阶级让渡政权给无产阶级不可能。连美国的资产阶级内部都发生矛盾,另一方也不可能让渡这个权利给马斯克、给特朗普。资本,更不可能让渡这个权力给无产阶级。那么传统的暴力革命,我觉得还不能够现在去把它否定掉。那么通过暴力革命夺取政权,建立无产阶级掌握生产资料的公有制,我觉得还不能轻言去放弃。
还有一个就是路径的问题,刚才同学们也讲到了。我们现在通过互联网,通过这样的一些 AI 技术,推给我们的信息,是他们(资本)有意识制造的,也就是同学们说的,我们陷入了一个信息茧房。我们在互联网当中,可能获取不了更多的信息,全部是他们有意制造让我们了解的信息。
那么这种情况怎么办?刚才有位同学我觉得讲的非常好,他就说你打你的,我打我的。你打你的这个原子弹,我打我的手榴弹。那么作为无产阶级来说,还是要回到劳动者,回到群众中当中去。既然互联网给我们制造信息茧房或者 AI 技术给我们制造荆棘,但我们可以迈开我们的双腿,走到劳动者群众当中去,走到劳动人民当中去,通过我们的宣传,把这些技术结合起来。
刚才许同学讲到的劳动创造财富。劳动,现在通过这种机器,通过这个 AI 等等,可以创造财富,但它还是离不开人的劳动。我们最早的劳动就是在土地上进行劳动,创造财富。我们抛掉这些 AI 技术,抛掉这些工厂生产的这些产品,在土地上生产财富,其实人类它照样是能够生存下去的。所以我想还是要回到人民群众当中去,宣传马克思主义,宣传毛泽东思想,宣传列宁主义,使群众觉醒。当然,互联网这样的一个工具,这样的一个手段我们也不能够放弃。如果哪一天这个手段不能用的时候。我们最终还是要回到原始的那样的一种方法。我就谈这些。
小毕同学:
谢谢易磊同学。给我留下的一个最深的印象,就是他强调在现在社会,我们仍然是要坚持马克思主义与群众理论,就是群众路线。群众一旦掌握了理论,就会化成现实斗争的武器。我其实也在想这么一个问题,虽然我们处在信息茧房中,资本家总是推动一些很无聊的信息,如之前那个胖猫事件,它推动这个东西去转移你的注意力,让你意识不到真正压迫你的人是谁。为什么你会被骗,你为什么会被这个东西给骗?就是拿这个来骗你,你被骗不是主要原因,主要原因是你被骗了,你可以去认清他这个假象。但是很多人是认不清的。像是我们家前几天吃饭的时候,我爸妈一直在讨论那个大 S 去世,大 S,她是一个台毒,去世有什么值得我们讨论的,还有怀念的!群众没有掌握马克思主义,所以他们会被骗。
资产阶级会骗我们,就要识破它的骗局,所以帮助这个群众掌握马克思主义,把群众和马克思主义结合到一起,是识破这种资产阶级限制,识破这种信息茧房,你不能指望资产阶级不骗你,你只能指望去识破资产阶级的这样一种秘密,它的一些阴暗的想法。
万同学:
我就顺着刚才易磊同学的发言讲几句。有这个议题以后,我做了一些采访,比如人工智能、网约车。其实有一些网约车的师傅,他们是很清晰的知道,随着这几年的收入的一个变化,知道人工智能是如何让他们从原来的50到60元每小时的收入,到现在只能在35到40元的这个区间。你想获得每个月七八千块钱的工资,那你唯一的一个办法就是增加你的工作时长。原来可能工作十个小时就可以收入破万,那现在工作十个小时,收入可能只有6000块钱,那所有的在这个平台,其实都对他们有一个,叫什么,就是派单也好,还是整个路程等等设计。
我的一个朋友,他是做连锁酒店的,前几年做的非常好的,但是这两年他就会在美团、抖音这些平台,付出要买流量的,这个费用越来越高,而且这个产出比是越来越低,你不做,没有生意,做有生意,但没有利润,在两难的当中是非常的困难。
我是赞同刘老师思考题中的这三个观点的。AI加剧了社会矛盾,也加剧了这个阶级矛盾。可能会让更多的无产阶级和小资产阶级和小企业主,陷入到更深的矛盾和痛苦和绝望当中。
我7月份的时候去新疆旅游的时候。当时在伊宁,我们坐网约车,那个司机是维族的。他听到我是从武汉来的,首先他的反应是完全出乎我的意料,他说到萝卜快跑,虽然他第一次讲用那个带维语的普通话我都还没听懂。后来我才听懂,作为武汉人,我们对萝卜快跑的这种强烈的反应都还没有远在几千里之外的另一个民族的司机的反应大,那说明我们可以通过这个 AI,通过互联网,如何去走入劳动人民,去了解他们所关心的话题,我们把话题类似于像萝卜快跑,让这些劳动人民真正的认识到马列毛理论和他们的生活状况。刚才易磊同学讲到这个,我是非常赞同的,这也是我们学习写作的一种责任和目的。
小毕同学:
谢谢万同学!易磊同学和万同学,他们的表达的意见也是一种具有延续性的思考。只要人民群众掌握了马克思主义,不怕 AI ,不怕国家机器通过控制的这种手段。然后我还是想表达一个观点是我自己想的。我们怎样去应对 AI, 就是当 AI 对我们进行控制的时候,我们怎样去应对它?
我的想法是,我们不可能只是在网络上、互联网上或者在 AI 上,有很多同学表达这样一种观点是,不停的跟 AI 聊马克思主义,去投喂他,用马克思主义把 AI 改造出来。我觉得这种观点它是具有一定局限性的,因为资本家是 AI 的造物主。对于 AI 而言,资本家的立场就是 AI 的立场。所以,我们不可能在 AI 的领域中去战胜资本家,只能从在 AI 之外的地方,从 AI 的物质现实、物质基础上去战胜 AI,去战胜资本家使用 AI 对我们这样一种压迫。
立帝货同学:
我就说一下这个贫富差距,咱们国家的贫富差距已经是很厉害了,现在都属于这个世界数一数二的了,应该都超过老牌的资本主义了。我最近看文章,基尼系数应该都达到0.7多。无产者失业,失业人员的增多,就说明无产者与资产阶级这个矛盾进入爆发期更近了。现在这个社会就是炸药桶,一点它就能炸,就是你在哪点燃的问题,那个引线在什么地方,现在还说不好。
我就说一下思考题诩第三个问题。那个互联网,网站,让咱们无产阶级的精英靠掌握这个高科技的人员,摧毁他们那个 AI 也好,别的也好,就好像咱们要占领高地似的,这么个意思。倒逼他们让出一些资产阶级利益给咱们无产阶级这么一个意思。我觉得这个可能性真的很小。不大可能改变所有制,我觉得这不大可能。
因为这个资本本性,它是一条饿狼,它不是绵羊。你想让它轻易的吐出已经拿到的这些利益,我觉得这可能性是不大的。所以我比较关心,咱们世界上众多的劳动人民这个本来有的权利。比如说,自由的集会,把官员财产公开的制度,这都是世界上很多国家都实行了。这属于一种天然的权利。现在都还没有,我们老百姓就应该围绕着这些基本的权利来斗争,受剥削压迫的无产阶级更应该这样,我是这么一个观点,比较简单。谢谢大家!
小毕同学:
谢谢立同学!我们在讨论的这个观点三,传统革命,传统的经济斗争,政治斗争,文化斗争,这些东西是不是面临 AI 以后就逐渐被消解掉了,这肯定是不会被消解掉的,如果有谁用,用这种 AI 的发展,或者说算力的增强,这个资产阶级国家机器的越来越强大,随着 AI 发展去否定这种传统的政治革命,经济革命,还有文化革命,那他就是修正主义者,是投降派的表现。
还有哪位同学想发言吗?没有的话,我们请刘老师来为我们做总结。
刘继明老师:
今天是写作研修班的第二次讨论课。大家的发言从各个角度,各个侧面都谈到了AI给我们社会生活,方方面面带来的变化和不同的认识。
我觉得 AI 带来的影响,它不仅是对现实,社会以及人。包括我们对马克思主义的一些理论概念,比方说革命,改良,生产力,生产关系等等,都需要在新的语境下进行理解。以前是处于一种二元对立的革命和改良,生产力和生产关系,这种经典的马克思主义理论,它们之间的关系,也可能会带来新的认知。刚才大家讨论到,Al好像不是一种生产力,甚至也不是一种生产资料,对这个大家有不同的认识。但我们要承认它是一种新的生产力,它是在互联网时代,高科技或者突飞猛进的这样一个时代产生的一种新的生产力,这点应该是可以确认的。
那么既然它是一种新的生产力。它会不会催生出一种与之相适应的新的生产关系呢?我觉得这恐怕是一个挑战性的问题。刚才小毕谈到对传统革命的理解,在这种新的生产力条件之下,传统革命会不会产生变化,甚至出现一种新的革命形式?小毕同学认为这是一种修正主义观点。当然,在经典的马克思主义理论下,它肯定就是一种修正主义。但是现在新的生产力的来临,它会促进物质财富的高度发达。比如将来人们劳动和工作不再只是为了解决基本的衣食住行,在基本生存上挣扎,正常情况下饿死人的现象,可能也是不太会出现。因为在生产力高度发达之后,新的社会保彰体系有能力解决这些问题,这个并不是资产阶级出于善心让渡的,而是生产力发达之后的一种溢出效应,或者说是资产阶级为了维持其统治不得已的选择,就像现在北欧许多福利国家那样。
刚才大家谈到的萝卜快跑,它使很多人失业,大量的无产者甚至小生产者小业主和小资产阶级,都被抛向无产者。无产阶级不会因为这个生产力的发达,变得人数缩小反而会增大。面对这样一个庞大的群体,资产阶级不得不让出一部分经济上的利益,否则就会逼迫社会的绝大多数完全成为他们的敌人,从而威胁其统治。如果是这样,将来的无产阶级的概念及其革命,也会与传统意义上无产阶级及其革命发生变化,即新的革命不再只是为了夺取经济上的权利,更多是为了争取文化和政治上的领导权而斗争,后者反过来为前者提供动力和保彰。但这不是说传统革命就失效了,而是说传统革命和新的革命形式共存,创生出一种复合式革命。
这个当然只是一种预测。但作为马克思主义者,我觉得应该认真面对和思考,运用马克思主义的基本理论对新的生产力可能带来的社会变化进行分析,而不是忙于武断地下结论,或者说采取一种否定的姿态。如果这样的话,很可能就会使未来的社会主义和无产阶级革命,丧失掉争取大多数人的支持和理解的机会。
另外一点.AI它现在还是一个新生事物,需要我们在发展过程中进一步观察的。刚才大家也谈到,尽管它是由资产阶级掌握的,包括它的价值输出,但由于它本身的特质,作为一个平台,需要更多人的共享,资本主义攫取利润的本性,也需要大多数社会成员参与。哪怕是目前这种全民文化素质还不具备参与的条件下。但在未来的这种数据生产力的不断增加,更加抬高的情况下,参与的人会越来越多,使用这种 AI 的技术的人会更多,人们因为生存所迫不得不被卷进去,就像多少年以前我们认为开车是一个少数人的技术一样的,但现在开车已经是一种基本的生存能力和技能。那么在若干年以后,包括 AI 技术大面积的进入日常生活,也会达到更多的人群,相当多的,或者各个阶层里面都会进入,成为 AI 的使用者和波及者。这就必然会带来AI 本身的发展。在带来 AI 本身发展的同时,它也会产生一些变化,这种变化有可能会违背资本家和资产阶级的初衷,对改变 AI 的单向价值输出模式提出挑战。也就是说,无产阶级也会利用这个模型来进行传播自己的价值诉求。所谓的资产阶级“让渡”权利,听起来是一个传统意义上修正主义的概念,但如果我们把它放在新的生产力和生产关系的条件下,或者换一个别的词,别的概念,是不是就不会那么让人排斥呢?
所以我觉得我们对待Al,应该持这样一种开放的心态和视野来对待。刚才董同学的发言,讲的很好。他不仅是提出来一些理论上的思考,而且提出来一些相应的实践议题,我印象比较深刻的,是一些具体的斗争策略,在这种新的生产力的背景下,在 AI 被推广传播的背景下,无产阶级怎样应对和实践?有时侯,斗争实践本身就是一种革命、新的革命形式。总之,我们不要将自己封闭起来,要把自我打开,向未来打开。对无产阶级来说,只有解放全人类,才能解放自己。这是一句耳熟能详的话。面对新的生产力带来的冲击,作为马克思主义者,我们恐怕还是要有这样一种心态和眼光。
好,我就谈这么多。
小毕同学:
谢谢刘老师。咱们第二次讨论课圆满结束。祝大家新春快乐!
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