4月2日，著名国家事务专家德米特里·特列宁(Dmitry Trenin)当选俄罗斯国际事务委员会主席。上任后的首次采访中，他与《生意人报》记者叶莲娜·切尔年科(Elena Chernenko)谈到了他对这一重要外交政策智库未来的愿景，以及研究俄罗斯的伙伴还是对手更为重要。现将该文编译如下，仅供参考，文章观点不代表欧亚新观察工作室立场。

俄罗斯国际事务委员会主席德米特里·特列宁

问：外交官们称当前局势不仅像以往一样动荡不安，而且十分戏剧性。正逢此时您当选了俄罗斯国际事务委员会主席，您的计划是什么？

答：作为俄罗斯国际事务委员会主席，我的计划是为这个卓越的委员会注入新的活力，迎接我们今天面临的挑战以及未来可能出现的挑战。尽管目前的情况看似混乱且不合逻辑，但我们不应该对此视而不见。今天的事件固然独特，部分原因是科技进步，但这并非世界首次经历根本性的变革。此前，这种变革往往与世界大战联系在一起。而今天，我们正经历着一场类似于世界大战的局面。我不喜欢使用“第三次世界大战”这个词，因为它暗示着第一次和第二次世界大战的延续。更准确的说法是“一场新的世界大战”，它与前两次截然不同。我们必须渡过这段时期，并从中变得更强大、更优秀、更睿智。

问：您好说的“我们”是指俄罗斯吗？

答：是的。但这不会自然而然地发生。每个人都有自己负责的前线或进攻的方向。我们可以处于防御、进攻或反攻状态。既然我们谈论的是战争，就可以使用这些术语。在我看来，俄罗斯国际事务委员会是俄罗斯与其他国家和文明进行对外互动的一个虽然不大但很独特的平台。我已有了关于其进一步发展的初步想法，接下来我将提出并推动这些想法，并在可能的情况下予以实施。

问：外交政策鉴定委员会在俄罗斯是否有需求？

答：我确信，有市场需求。但遗憾的是，相当一部分外交政策专家——不仅仅是在俄罗斯——要么缺乏吸引力，要么就是脱离实际。我与外交部工作人员交谈过，他们反复抱怨自己被大量文书工作压得喘不过气，却往往无法从中提炼出任何有价值的信息。俄罗斯国际事务委员会肩负着诸多职责，其中一项关键职责就是为那些真正从事外交工作人提供协助。这些人往往没有像专家们那样多的时间去深入探究问题的根源和起因;他们往往工作量巨大，时间紧迫。专家必须理解问题的本质，并提出对决策者有用的结论和建议。我认为该委员会正是在这方面发挥作用。但正如我之前所说，该委员会还有其他职能，包括在国际上推广我们的外交政策，以及向公众普及外交政策知识。

问：俄罗斯智库越来越积极地研究“全球多数”国家。与此同时，我们对被视为不友好国家的关注却越来越少。我们应该更积极地研究谁——是我们的朋友还是对手？

答：国际关系专家必须首先关注本国——本国在对外世界中的需求，以及它所面临的机遇和风险。从这个意义上讲，对专家而言，友好国家和敌对国家之间并无区别。区别在于能否以及在多大程度上与特定国家进行积极互动。对于敌对国家，无论现在还是在可预见的未来，这几乎是不可能的。但这并不意味着我们不应该研究它们。在战争中，研究敌人至关重要。

我会从研究乌克兰开始来分析敌人。我们需要更好地了解其行为的根源。例如，他们为什么至今仍未投降?显然，外部因素在其中扮演着重要的角色，但内部因素也不容忽视。

我们需要更好地了解欧洲。长期以来，我们一直受西方的影响，这导致我们在努力与其建立伙伴关系的同时，无法准确评估其意图与行动。我们曾经——顺便说一句，总统本人也曾谈到过这一点——对西方抱有幻想。现在，我们正在重新评估许多事情，重要的是不仅要用积极的方面取代消极的方面，还要深入理解现代的西方，包括其美洲和欧洲两部分。近年来，欧洲国家的行为屡屡出乎我们的意料。

问：例如？

答：自苏联时期以来，我们一直把欧洲人视为美国的某种人质，是可怜、意志薄弱的附庸，任由华盛顿摆布。与此同时，我们也坚信他们务实，不会为了政治而牺牲商业利益。就此而言，欧洲国家——包括我们曾寄予厚望的德国——如此迅速地切断与俄罗斯的关系，甚至放弃贸易往来，对我们许多人来说都是一个启示。商业并未成为欧洲国家推行反俄政策的障碍。

今天，欧洲再次出人意料，但其方式却有所不同。它拒绝接受特朗普政府处理乌克兰冲突的方式，并开始设置障碍。我本人原本认为，如果美国总统说我们需要走向和平，欧洲会服从，但它却在抵制。与此同时，我们也看到欧洲反对美国和以色列对伊朗发动的战争。

很显然，欧洲人与美国仍然保持着紧密的联系，许多欧洲人只是希望熬过特朗普的总统任期，尤其是在华盛顿有很多与他们志同道合的反对者。然而，在许多方面，附庸国对欧洲人而言已不再适用——这一话题需要研究和重新思考。同样的道理也适用于美国，那里也正在发生着重大的变化。我们必须像了解自己一样了解自己的对手。

问：那么合作伙伴呢？

答：正如我之前所说，我们必须从自身做起。其次，研究我们的对手至关重要。而且，这种了解必须与时俱进：伊朗战争在短短一个月内就改变了世界。下一个重点是我们最重要的邻国：前苏联加盟共和国和欧亚大陆的主要国家。我们需要更深入地了解高加索、哈萨克斯坦和中亚国家，而不能仅仅停留在皮聪大(位于高加索地区，是苏联领导人度假胜地——译者注)度假或在雷吉斯坦(位于撒马尔罕市中心的广场——译者注)漫步的回忆中。这个问题必须认真对待，为我们对邻国的无知或误解会在我们周边地区造成完全不必要的麻烦。乌克兰的例子就表明了这种做法的危险性。

我们最大的邻国是中国，理应受到我们最密切的关注。这需要系统性地加以解决。当然，这同样适用于印度，我们对印度的印象虽然积极，但认识仍较为肤浅;也适用于其他主要的亚洲国家——从巴基斯坦到印度尼西亚，从越南到日本和朝鲜半岛。我还将土耳其和伊朗视为俄罗斯的近邻，我们与它们隔着黑海和里海相望。这些国家与主要的阿拉伯国家和以色列一起，是中东地区最重要的参与者。此外，还有非洲和拉丁美洲国家。显然，这些地区，特别是非洲，目前备受关注;这是一个快速发展的大陆，对俄罗斯来说可能具有吸引力，包括在发展经济联系方面。就我个人而言，我目前主要从俄罗斯的国家安全利益角度看待外部世界，并据此制定区域优先方向。

问：我们在您2021年出版的《新的权力平衡：俄罗斯寻求外交政策平衡》一书后对您进行了采访。鉴于当前的权力平衡（或者说失衡），俄罗斯应该如何构建其外交政策？

答：寻求外交政策平衡的呼吁依然重要，但形势已截然不同。这本书写于中央军区成立之前。那时，我们还可以尝试与后来被视为不友好的国家合作。但自那时起，局势变得更加复杂。我们被迫与西方国家的大部分群体交战。这里说的仍是大部分，而非全部，因为在欧洲对俄罗斯采取了不同的立场，这在制定政策时必须加以考虑。与美国保持平衡是一项艰巨的任务，因为美国实际上是我们的对手，它与乌克兰分享情报以攻击我们，并为基辅做了很多其他事情。然而，在现任美国政府的领导下，我们不应将美国视为与英国等国家相同的对手。

在我们与西方的历史对抗中，保持与西方其他对手关系的平衡至关重要。我们既要支持我们的伙伴和盟友，又要保持行动自由——这是大国不可或缺的特质。例如，对于人口和经济实力远超俄罗斯、并在科技等领域取得惊人成就的中国，我们必须与其保持平等关系，并牢记俄罗斯是一个不屈居人下的大国。

我们必须积极促进与战略伙伴中国和印度之间的平衡，防止美国或其他任何国家利用印度对付中国，从而间接地对我们不利。我们必须与前苏联加盟共和国保持平衡关系，与它们建立主体与主体的关系——而且要确保它们比以往的“中心—边缘”模式给俄罗斯带来更多利益。诸如此类。我们必须保持这种平衡，坚定地站稳脚跟，并牢记我们是一个独立自主的国家：既不屈服任何人，也不扰乱这个世界。

原文题目：«Мы — нация самодержавная: ни под кем не ходим и не даем упасть миру»

原文出处：https://www.kommersant.ru/doc/8553915

编译：辰海波