今天的消息，美乌谈崩了。

　　2月28日泽连斯基前往白宫和特朗普会晤，准备正式签署美乌矿产协议。

　　本号昨天分析了这个协议的内容，结论是李鸿章都不敢签。乌克兰矿产收益的一半都交给美国，交换的只是几个含混不清的空头支票。而且，乌克兰最紧迫的需求是美国的安全保障，“卖国”也就是为了这个。结果协议中只是提到美国支持乌克兰“获取安全保障的努力”这种废话。这是极不合理的交易。

　　果然，28日小泽和特朗普的会晤不仅仅是签这个协议，还计划讨论俄乌冲突的和平解决方案以及乌克兰未来的安全保障。

　　结果就谈崩了，当着媒体的面激烈争吵金句频出，载入外交史名场面。最终不欢而散，协议也没签。

　　为什么双方闹到这个地步？

　　很多人说是万斯故意拱火，导致了双方的争吵，搅黄了这次谈判。我不同意这种观点。

　　如果你仔细看完完整的谈判视频而不是几分钟的切片，就会发现双方的分歧是根本性的。

　　为了方便大家理解事情的来龙去脉，我已经把50分钟谈判整理并翻译成了中文，放在文末。这应该是全网独家。大家可以仔细阅读自行分析，不要相信一些媒体的断章取义。下面先说我的看法。

　　为什么说他们有根本的分歧呢？给大家翻译一下这次谈判的本质：

　　这次泽连斯基来主要就是来谈美国对乌克兰的安全承诺具体到底是什么，承诺什么才能保证和平。包括很多记者也反复问到这个问题。

　　特朗普：

　　特朗普认为安全承诺具体是什么是次要的，可以之后再谈。用他原话来说，这只占全部问题重要性的2%（不知道他怎么算出的比例）。特朗普坚持，我们应该首先把矿产协议签了，这是最重要的。

　　我和普京都谈好了，签了协议他就不打乌克兰了。我要的是美国利益至上，我不会再支援乌克兰的战争，就像民主党蠢货那样撒钱。我是商人，我会支援乌克兰建设，并从中牟利。

　　一旦签了协议，我们美国就不会大规模给乌克兰武器，而是要在乌克兰大量挖稀土，以此支持美国高新产业发展。我们威胁不到俄罗斯的安全了，那俄罗斯还打个毛啊？和平这不就有了吗？所以签了这个协议就有了和平的基础，其他的就是一些细节问题。

　　泽连斯基的反驳是：

　　普京的和平承诺也能信？他都签过25次和平协议了，哪一次不是自己推翻，继续打乌克兰？

　　而特朗普则认为：

　　那能一样吗？当时的美国总统是拜登啊，是垃圾瞌睡乔。现在是我，我和普京两个人是互相理解互相尊重的，他跟我承诺的事情，就一定会履行的。

　　这里就涉及到最根源的分歧了：俄乌冲突的本质究竟是俄乌冲突还是俄美冲突？

　　特朗普：

　　显然特朗普坚信俄乌冲突的本质就是俄美冲突。俄乌战争最初就是民主党搞的北约东扩导致的。如果当时我是总统，这场战争根本就不会发生。

　　现在我特朗普上台了，我要搞美国利益至上，我不会再给这些盟友撒钱，而是要从盟友身上赚钱。这样子的话，俄乌冲突的根源就消失了，和平就可以谈了，而且很快就会到来。

　　然而泽连斯基完全不认同这一点。无论是他的真实想法还是伪装的，他非常明确严肃地对特朗普和记者说：

　　在未来的任何谈判中必须明确的是，这场战争的双方不是俄罗斯和美国，因为这不是一场俄罗斯与美国之间的战争。这是俄罗斯对乌克兰和乌克兰人民的战争。因此这两方无论如何都将是谈判桌上的主要参与者。

　　在泽连斯基看来，俄乌战争爆发的根本原因在于普京，他是个战争狂人、刽子手、恐怖分子，他不认为乌克兰应该存在，所以才会入侵乌克兰。下一步他还会入侵更多国家。所以俄乌战争的本质就是俄乌战争，和美国无关，和北约东扩无关。

　　美国之所以援助乌克兰，是他们在为自由民主的世界而战，为遏制这个战争狂人的疯狂行为而战。所以泽连斯基才会曝出金句：你们有一个美丽的大洋保护着你们，现在感觉不到。但未来你们会感受到的。事实上是威胁美国，你不帮我打俄罗斯，俄罗斯迟早打到你家去。

　　那么既然这场战争是俄罗斯和乌克兰之间的，怎么才能结束，怎么才能换来和平呢？泽连斯基的解决方案就是美国支援我们更多武器，让乌克兰军队进一步变强，强到让俄罗斯和普京胆寒，这样子的话战争才可能结束。

　　所以，整场会谈中泽连斯基一直都在怒骂普京，展示普京的恶行，暗示特朗普你也应该跟着骂，应该站在自由民主一方，为此而进一步支援我们，打爆普京，这样战争才能结束。而特朗普明确拒绝骂普京，反而表示对普京的理解，因为他觉得消除美俄矛盾战争才能结束。

　　以上就是双方的根本分歧。

　　我们先不论孰对孰错，大家都知道一个基本的政治规律：开大会决定小事，开小会决定大事。政治是妥协的艺术，越是私密的小会越方便争论和妥协。越大的会议表演性质越强，仪式属性越强。

　　所以一般都是，小会各种争论把分歧妥协好了，上大会来说点正面的事情表演一番。

　　这件事的离谱之处在于，双方竟然带着根本性的分歧在媒体面前来谈判。而且谈判双方的领导人，又是人类历史上最依赖媒体形象的两个领导人。他们的政治生命很大程度上都是直接建立在强硬媒体形象的基础之上的。双方都不可能在媒体面前做出任何让步妥协，反而会进一步表演自己的强硬。比如泽连斯基整场谈判都不停地骂普京，并在开场不久就坚称绝对不会对这个刽子手做出任何妥协。

　　这样的话冲突根本就不可避免，万斯顶多是加速了这种冲突的爆发而已。

　　所以这场媒体直播的冲突能出现只有两种可能性。第一，世界比我们想象的更加草台班子，尤其是现在出现了越来越多的素人政客，进一步加剧草台班子属性。第二，特朗普或泽连斯基一方，或者他们双方，有其他目的。

　　如果是后者的话，就静观其变，本号会继续追踪此事。2020年代的国际政治太有活儿了，比2020年代的文艺娱乐产品好看太多。

　　会谈全文（约一万五千字）

　　特朗普:

　　非常感谢，能接待乌克兰总统泽连斯基先生是我的荣幸。我们一直在非常努力地合作，关系也非常密切。实际上，我们已经认识很久了，彼此打交道也有很长时间了。虽然我们曾经有过一些小的谈判分歧，但最终结果对两国都非常好，甚至可以说对整个世界都有利。我们现在达成了一个非常公平的协议，我们期待能够深入参与并开始工作，尤其是在稀土资源方面。这意味着我们将进一步加强合作，这对美国来说是一个很大的承诺。我们非常珍视与您的合作，并将继续保持这种合作关系。

　　我们也与俄罗斯进行了非常积极的讨论。我与普京总统进行了交谈，我们将努力尽快结束这场冲突。这是您想要的，也是他想要的。我们需要谈判达成一项协议，但框架已经初步形成，我认为有可能实现。目前最大的问题是士兵的伤亡——双方都在失去大量的士兵，这是一场巨大的损失。我们希望看到这一切停止，并希望将资金用于其他用途，比如重建工作。我们将为此付出巨大努力。

　　我要说，在我们上任之前，前几届政府完全没有与俄罗斯进行任何对话，他们只是让局势继续恶化。我可以坦率地说，如果您听过我的演讲，您一定知道，如果我是总统，这场战争根本不会发生。我们会为您谈判达成一项协议，而无需经历您所经历的一切。不过，您的士兵表现得无比勇敢，我们为他们提供了很好的装备，但最终还是需要有人去使用这些装备。他们的勇气令人难以置信，我们对他们充满敬意。

　　原本这场战争应该很快结束，但现在已经持续了三年。因此，我对您的将军们、士兵们以及您本人表示极大的敬意。这场战斗非常艰难，但你们展现出了非凡的勇气。对此，您必须感到非常自豪。但现在，我们希望能够结束这一切。是时候结束了，对吧？我们希望尽快结束这场冲突。所以，很高兴您能来到这里。

　　我们将在午餐后不久，在东厅举行的会议上签署协议。我们将共进午餐，同时也在讨论一些其他事项。我们非常感谢大家的到来，这是一个令人激动的时刻。但真正令人兴奋的时刻是——当枪声停止，或者我们最终达成协议的时候。我认为我们离这个目标已经非常接近了。能够接待您是我的荣幸，请您也说几句吧。

　　泽连斯基:

　　非常感谢您，总统先生，感谢您的邀请。我真的希望这份文件——我们的第一份协议——将成为乌克兰实现真正安全保障的第一步，为我们人民、为我们孩子的未来提供保障。我对此充满期待，当然我们也相信美国不会停止对我们的支持。这种支持对我们来说至关重要，我们需要继续下去。

　　我想在接下来的会谈中详细讨论这一问题，特别是关于基础设施和安全保障的问题。目前，我已经了解了欧洲愿意做的事情，当然，我还想与您讨论美国将愿意采取哪些具体行动。我非常依赖您坚定的立场来阻止普京。正如您所说，“战争必须结束”，我认为这一点非常重要，尤其是在战争初期就应该明确地向普京传达这一信息。他是一个杀手，一个恐怖分子，但我希望我们能够一起阻止他。

　　对我们来说，最重要的是保卫我们的国家、我们的价值观、我们的自由和民主。当然，在领土问题上，我们绝不能与这个杀手妥协。这一点我们稍后再谈。

　　此外，我还想提到我们在无人机生产方面的合作。我们已经通过电话讨论过这个问题。乌克兰拥有非常强大的无人机生产能力，可以说目前是世界上最先进的之一，这得益于战争中的需求。当然，我们非常需要防空系统，而美国拥有世界上最好的防空技术。你们已经在俄罗斯的袭击中帮助了我们。我希望进一步讨论如何交换技术许可。我们愿意与美国分享我们所有无人机的生产许可，同时我们也需要快速生产防空系统的许可，即使在战后，我们也需要确保国家的安全。因此，我们需要建立一个“空中盾牌”。

　　另外，我想谈谈国际援助的问题。法国和英国已经与您沟通过了，我们知道欧洲已经准备好了，但没有美国的支持，他们的力量不足以达到我们需要的水平。

　　最后一点，也是非常重要的一点，关于我们的人口交换问题，尤其是我们的孩子。您知道，那些疯狂的俄罗斯人偷走了2万名乌克兰儿童，他们更改了这些孩子的名字、身份，甚至切断了他们与家人的联系，把他们送到了俄罗斯。我们希望能够把这些孩子带回来，这是我最大的梦想和目标之一。

　　顺便提一下，总统先生，我们已经成功交换并释放了4000多名被关押在俄罗斯监狱中的战士，但还有数千人仍然被关押在那里。我想与您分享一些图片，让您了解他们所处的环境和状况。可以吗？只需要一分钟。

　　（展示图片）

　　您可以看到，这是他们在被俘前后的对比。他们遭受了极大的折磨：体重减轻了50到60公斤，遭受殴打，甚至更多难以描述的虐待。即使在战争中，也有公认的规则，但这些人没有任何规则可言。我不想再展示更多关于孩子们的图片，因为那会更加令人心碎。不过，我可以私下与您分享。

　　此外，我还想提到牧师的问题。俄罗斯绑架了牧师，因为他们不属于俄罗斯教会。去年年底，我们成功交换并带回了三位牧师。这是其中一位牧师的照片。情况非常艰难。

　　这就是我想向您展示的内容。非常感谢您，我们希望能够尽快结束这一切。我相信我们会做到的。

　　特朗普:

　　当然，当然，我们会做到的。（转向记者）你们有什么问题吗？

　　记者:

　　总统先生，请问美国将向今天创建的基金投入多少钱？这将如何为乌克兰提供长期安全保障？

　　特朗普:

　　我们目前还不确定具体金额，因为我们计划将一部分资金投入到这个基金中。这些资金将来自稀土资源的开发和收益共享。通过稀土的销售和使用，我们将获得大量的收入。正如您所知，我们的国家并不拥有太多稀土资源——我们有丰富的石油和天然气，但稀土资源非常有限，而且现有的少量稀土资源还受到环保人士的保护。即便如此，这些资源的数量仍然很少。

　　而乌克兰拥有世界上最好的稀土资源之一。我们将利用这些资源来满足我们在各个领域的需求，包括人工智能、武器制造和军事技术。这将极大地满足我们的需求，是一次非常成功的合作安排。

　　我们有很多石油和天然气，但缺乏稀土资源。而这次合作几乎涵盖了我们需要的所有稀土成分，用于计算机和其他高科技领域。这让我们处于一个非常有利的位置，并为乌克兰提供了长期的安全保障。

　　我认为，一旦我们达成协议，这将解决95%的问题。他们不会再回到战争状态。我已经与普京总统交谈过，我对他们非常了解，并且感觉他们对此事非常认真。我们会达成协议，而当协议达成后，我不认为还需要过多谈论安全问题。大家都在谈论安全问题，但我告诉他们：“先让我完成协议。” 我必须先完成协议，而不是现在就担心安全问题。

　　上周，双方各有2000名士兵阵亡，每周都有2000到3000名士兵在战场上牺牲。当我们坐在这里谈话时，人们正在战场上被射杀、正在死去。虽然不是美国士兵，而是俄罗斯士兵和乌克兰士兵，但我们希望停止这一切。我们也希望能够将资金用于其他更重要的事情，而不是继续消耗在这场冲突中。这是一笔巨大的开支。

　　拜登政府的做法是糟糕的，他们只是给钱，却没有对资金进行任何安全保障。欧洲提供的资金比我们少得多，但他们是以贷款的形式提供，因此能够收回资金。而我们没有这样做。现在至少我们得到了保护，因为美国纳税人的利益也必须得到保护。

　　这是一项对乌克兰来说非常重要的协议，因为我们在他们的国家进行了大规模投资，而这种资源是非常稀缺的。我们现在能够推动非常高科技的项目，包括武器系统，这些武器不仅可以在多个地点使用，也是我们国家所需要的。这项协议为我们提供了这样的机会。

　　（记者们正要继续发问，泽连斯基表示也想说点什么，特朗普拍了拍他：yes go ahead please）

　　泽连斯基 :

　　谢谢。在这份文件中，有一个非常重要的点需要强调。如果我们谈论商业和投资，乌克兰过去从未拥有液化天然气（LNG）终端。而这份文件——或者接下来的文件——将为我们在这一领域打开大门。在框架协议中，我们已经看到了明确的合作意愿。对我们来说，LNG终端非常重要，这不仅关乎乌克兰的利益，也对欧洲大陆的安全至关重要。

　　乌克兰拥有欧洲最大的天然气储存设施，这一点非常重要。我们可以利用这些设施来支持液化天然气的使用，并帮助欧洲解决能源问题。正如总统先生所说，欧洲虽然提供的资金较少，但他们是我们非常重要的朋友和支持者。他们真的给了我们很多（They really gave a lot）,总统先生。

　　特朗普：

　　但他们给的要少很多（They gave much less）.

　　（此时泽连斯基面露难色，不停地说“no, no, no”，否定这一点。而特朗普则强调两次“much less”。这是双方第一个有不同意见的地方，但还谈不上冲突，很快就都笑了，气氛缓和。特朗普拍了一下泽连斯基，笑着说okay，泽连斯基也笑了，说okay。两人揭过此话题。）

　　下面记者继续发问。

　　记者 :

　　总统先生，您多次称与乌克兰达成的协议是“历史性”的。作为美国总统，您在许多影响美国及世界的问题上做出了历史性的决定。那么，您希望在世界历史上占据怎样的位置？您是否将自己与某些著名的历史人物联系在一起？

　　特朗普 :

　　嗯，如果要我说的话，乔治·华盛顿、亚伯拉罕·林肯——我会说，我现在比他们强多了！当然，我是在开玩笑，因为如果我说了这些话，假新闻媒体会疯狂炒作，他们会说：“他认为自己比华盛顿还伟大！”不过，谁知道呢？

　　实际上，我不喜欢把自己和任何人比较。我只是在这里完成我的工作。我们刚刚上任35天，或者一个月多一点的时间，就已经取得了巨大的成就。不仅仅是这件事——如果我们能够成功结束这场战争，并让局势恢复正常，这将是一项非常伟大的成就。我认为这是可以实现的，因为我们双方已经进行了非常积极的谈判。

　　总的来说，我们在过去30天里做了很多事。人们都在说，从来没有哪位总统在任期的第一个月取得如此多的成果。我们的第一个月可以说是前所未有的。而这次与乌克兰的合作，对我来说是其中最重要的事情之一，因为目前战场上正在发生大量的死亡。我不想再看到这些——想想那些父母，无论是俄罗斯还是乌克兰的父母，他们的孩子正在被无谓地杀害。这场战争根本不应该开始。如果我当时是总统，这一切根本不会发生。

　　记者:

　　总统先生，美国在与乌克兰签署这项协议后，是否会继续向乌克兰提供军事援助？泽连斯基总统，您是否认为美国站在您这边？您是否认为特朗普总统此刻站在您这边？

　　泽连斯基（转向特朗普）:

　　What do you think?

　　特朗普（笑着回应）:

　　他想让我回答这个问题吗？你觉得这是个愚蠢的问题吗？因为我想，如果我不站在你们这边，我们今天也不会坐在这里了。

　　泽连斯基（向记者回应）:

　　我认为，从占领开始的第一天起，美国就一直站在我们这边。我相信特朗普总统也站在我们这边。当然，我确信美国不会停止对我们的支持。这对我们来说至关重要，非常重要。普京总统谈到了正在死亡的人们和士兵，但他们是入侵了我们的领土，他们来到了我们的土地，他们发动了这场战争。他们必须停止这一切。

　　我认为，最重要的问题是：特朗普总统能否——我希望可以——与其他盟友一起，阻止普京，将这些敌人、这些军队从我们的土地上撤出。我认为，您刚才提到的历史问题——如果特朗普总统能够为我们的国家带来和平，我相信他将在历史上占据重要地位。

　　特朗普（补充）:

　　我们进行了非常、非常积极的谈判。

　　记者继续发问:

　　泽连斯基总统刚刚表示，不会与弗拉基米尔·普京妥协。我想问一下两位：首先，特朗普总统，您认为泽连斯基总统需要做出哪些妥协？泽连斯基总统，您是否愿意提出或提供一些条件，例如选举？谢谢。

　　特朗普:

　　我认为，任何协议都需要妥协。没有妥协，就无法达成任何交易。所以，泽连斯基总统肯定需要做出一些妥协，但我希望这些妥协不会像某些人想象的那么大。这就是我们能做的全部。我在这里的角色，某种程度上是一个仲裁者、一个调解人，介于两方之间——这两方可以说是非常敌对的，甚至可以说是极其敌对的。这是一场残酷的战争，一场非常残酷的战争。

　　战场是完全平坦的，那些子弹飞出去时，正如我多次提到的，唯一的阻挡物就是人体。通常情况下，年轻的身体挡住了许多子弹。这片土地之所以如此平坦，是因为它是极好的农田，极好的土地。但这里几乎没有保护措施来抵挡子弹和其他射击武器。

　　所以，我唯一能做的就是尝试让各方坐到谈判桌前，并达成协议。我认为我们将最终达成协议，否则我今天可能根本不会在这里。

　　记者:

　　总统先生，我有两个问题。您最终希望自己的政治遗产是“和平缔造者”，而不是将这个国家拖入另一场战争或结束外国战争的总统吗？

　　特朗普:

　　我希望如此！我希望被记住为一个“和平缔造者”。如果我们能够做到这一点，这将是一件伟大的事情。我这样做主要是为了拯救生命，其次是为了节省大量资金，但相比之下，节省资金的重要性远远不及拯救生命。

　　非常感谢你提出这个问题，布莱恩，这是一个很好的问题。我希望自己能被公认为一个和平缔造者。解决这个问题是非常重要的，因为这是一个非常危险的局面。你知道，这种情况可能会导致第三次世界大战。如果这次选举失败了——如果我们没有赢得选举——局势会朝着错误的方向发展。

　　但我们赢得了选举，而且是以压倒性的优势获胜。我们赢得了每一个摇摆州，我们在普选票上领先了几百万张票。我们赢得了所有地区，看看那些红色区域的地图就知道了。这是选民赋予我们的明确授权。而其中一件事就是我说过的：“我们要解决这个问题。” 如果我们没有赢，这场冲突很可能已经演变成第三次世界大战。那将是一个非常糟糕的局面。

　　那么，你的第二个问题是什么？

　　记者:

　　我的第二个问题是给泽连斯基总统的：为什么您不穿西装？作为这个国家最高级别的领导人，您拒绝穿西装，这让很多美国人感到困惑。您是否拥有一套西装？

　　泽连斯基:

　　我会在战争结束后穿上西装，好的。也许……也许是像您这样的西装？或者可能更好一点？我不知道，我们会看到的。也许比您的更便宜？谢谢！

　　特朗普:

　　他有很多问题要解决，但他并不介意西装的问题。

　　记者:

　　总统先生，如果没有达成和平协议，您是否会向乌克兰运送更多武器？

　　特朗普:

　　是的，我们会向乌克兰提供武器。当然会。但希望我们不需要运送太多，因为我们希望能尽快结束这一切。我们期待迅速完成谈判，而不是继续运送大量武器。我们期待结束这场战争，以便能够去做其他事情。

　　我们非常重视这次协议，因为我们需要他们拥有的资源，而我们的国家现在也得到了公平对待。拜登没有做到这一点。他根本不知道自己在做什么。这场战争根本不应该发生，也不应该开始。但答案是肯定的——如果需要，我们会提供武器。不过，我希望我们不需要提供太多，因为我期待尽快完成这件事，非常迅速地完成。

　　记者：

　　这是否提供了安全保障？

　　特朗普:

　　我不想谈论安全问题，因为我想先把协议完成。你知道，你和其他人一样陷入了同样的陷阱。你们已经问过这个问题一百万遍了，一遍又一遍。我想先把协议完成。安全问题很简单，它只占整个问题的2%。我不担心安全问题，我担心的是完成协议。安全问题是容易的部分。

　　安全其实很简单：所有人停止射击。欧洲会派军队过去吗？我知道法国会，英国也会，其他国家也会。他们碰巧就在附近。我们还没有正式承诺，但我们可能会以不同的形式提供安全保障。我们将有工人在那里挖掘、开采稀土资源，这样我们可以在这个国家创造许多伟大的产品。从这个意义上来说，我们已经有了某种保障，但尚未完全确定。

　　我要说的是，在与法国和其他国家的会谈中——正如你们知道的，他们上周刚来过，就在前几天——他们已经承诺提供大量的安全保障。我认为你们不会需要太多安全保障。一旦这项协议达成，一切都将结束。俄罗斯不会想回头，也没有人会想回头。当这项协议结束时，我真的相信这一切都会结束。

　　还有问题吗？请继续。

　　记者 :

　　感谢您在白宫接待我们。我们非常钦佩您为实现和平所展现出的勇气和决心。当然，这其中包括重新与俄罗斯展开外交接触，这是之前的领导人缺乏决心去做的事情。是什么给了您这样的道德勇气和决心迈出这一步？

　　特朗普 :

　　我喜欢这家伙！你是哪家媒体的？哦，美国新闻（One American News）？这就是为什么我喜欢他。美国新闻做得很好，我喜欢这个问题，这是一个非常好的问题。

　　这是一条通往和平的道路，一条解决问题的路径。作为这个国家的领导人，我有责任去做这件事。此外，我们已经深度卷入了这场冲突，虽然我们本不应该卷入，因为根本就不应该有战争。正如你们知道的，伊朗曾经破产，他们没有钱给真主党，也没有钱给哈马斯，他们当时一贫如洗。但在拜登执政期间，他们变得富得流油。他们在短短四年间从零资金变成了拥有3000亿美元的资金，并且把很多钱分发出去。你们看到了后果，那是一个巨大的烂摊子，我们也希望能解决这个问题。

　　但我非常感谢你的问题。我只是觉得我有义务尝试做一些事情来阻止死亡。

　　泽连斯基（插话） :

　　如果可以的话，我想回答一个问题。抱歉打断。

　　特朗普 :

　　请说，请说。顺便说一句，我喜欢你的穿着。真的，我觉得他是一个很棒的人。（指向镜头外的某人，可能是打趣之前问泽连斯基为什么不穿西装的记者）我不知道你们俩是否喜欢对方，但你知道吗？我觉得你的穿着很漂亮。

　　泽连斯基 :

　　不，不，我也喜欢这家伙。所以我更愿意回答一些更严肃的问题，而不是刚才那种问题。如果可以的话，我想谈谈更严肃的话题。（气氛依然融洽，特朗普对记者眨了眨眼开玩笑）

　　关于安全保障和停火协议——我们不能只是谈论停火，光靠停火是行不通的。停火从来不会奏效，因为我作为总统有这样的经验。不仅是我，乌克兰在我担任总统之前，自2014年起，普京已经违背了他自己的签名25次，25次！他违背了自己的承诺。

　　特朗普（插话） :

　　但他从未对我食言过，他从未违背过我。

　　泽连斯基（继续） :

　　不，不，那时您还不是总统。2016年时，您还没有担任总统，但他在那段时期与其他方面有过对话，比如诺曼底四方会谈（法国、德国、乌克兰和俄罗斯）。他违背了25次承诺，这就是为什么我们永远不会接受单纯的停火协议。如果没有安全保障，停火协议是行不通的。

　　安全保障——也许总统先生是对的，这份文件和其他文件很重要，但这些文件还不够强大。一支强大的军队才是关键，因为普京的军队害怕我们的士兵，只有当我们足够强大时，他们才会害怕。如果我们不够强大，如果我们空虚，如果我们没有足够的储备，我们就无法保卫我们的土地。今天，您知道，全世界都知道我们在进行谈判。为什么普京还在用弹道导弹袭击我们的医院、学校等目标？他知道我们在谈判，他知道特朗普总统有真正的善意来结束这场战争。

　　但您听到了总统的话，他现在正在努力促成和平。那么，为什么普京还在使用这些武器？因为他不想停止，他不想。但我希望我们能够做到这一点。当我们谈论安全保障时，欧洲已经准备好提供支持，但他们需要美国的后盾。如果没有美国的支持，欧洲永远无法提供强有力的保障，因为他们不想破坏与美国之间的联系。这一点至关重要，非常重要，是我们非常想讨论的内容。

　　防御系统——尤其是防空系统，我们在这方面有很大的缺口。我们需要这些系统，非常需要。否则，普京永远不会停止，他会越走越远。他恨我们，这不是针对我个人，他恨乌克兰人。他认为我们不是一个民族，他公开说过，可能也对您的团队说过，我不知道，但他对所有欧洲媒体都说过，无论是正式场合还是非正式场合。他总是说：“不存在这样一个国家、这样一个民族、这样一种语言、这样一种生活。”他根本不尊重乌克兰人，他想要摧毁我们。

　　总统先生，您说得对，安全问题只占2%。这份文件，也许还有其他文件，是一个很好的开始，但仅凭这些还不足以阻止这个人。

　　记者 :

　　总统先生，我可以再问一个问题吗？

　　特朗普 :

　　好的，请说。

　　记者 :

　　我想问一个问题……

　　泽连斯基（打断） :

　　这是战争的规则！这是几个世纪以来所有历史中的战争规则：谁发动了战争，谁就要为此付出代价。普京发动了这场战争，他必须为重建支付所有的费用。他还必须支付一些俄罗斯在欧洲的资产——大约3000亿美元。我们可以利用这些资金进行创新，并从美国购买军事支持。但这还不够。

　　记者（继续追问） :

　　这不是一个您不喜欢的问题，因为我想知道……

　　现场有些混乱，特朗普指向记者让他继续说 :

　　请继续，请说。

　　记者 :

　　等一下，我想问这个问题，尽管您可能不喜欢它，因为我想知道：您是想将自己定位在俄罗斯和乌克兰之间，还是站在乌克兰一边？

　　特朗普 :

　　我在中间。我想解决这个问题。我为双方着想，我希望问题能够得到解决。说别人的坏话很容易，但我想解决问题。如果我们能解决，那很好；如果我们不能解决，他们就只能继续打下去，谁知道会发生什么。但我想看到问题得到解决。

　　记者（跟进提问） :

　　还有一个关于美国驻欧洲军队的问题。在俄罗斯入侵乌克兰后，您的政府向包括波兰在内的东欧国家派遣了更多部队——我的国家。您是否承诺未来会继续在北约东翼部署这些部队？

　　特朗普 :

　　我对波兰非常有承诺。我认为波兰真的站了出来，为北约做出了巨大贡献。如你所知，他们支付的费用超过了他们的义务，他们是世界上最优秀的一群人之一。我对波兰非常有承诺。

　　记者 :

　　波兰处于一个艰难的邻国环境中。那么波罗的海国家呢？波罗的海国家也处于一个艰难的环境中。

　　特朗普 :

　　波罗的海国家确实如此，它们也处在一个非常复杂的环境中。但我们对它们有承诺，我们将继续保持高度承诺。我们对北约也有承诺。但北约需要加大力度，欧洲国家需要比现在做得更多。我希望看到它们与我们平等分担责任，因为它们目前投入的远少于我们。你应该明白这一点：为什么美国——隔着一个大洋——要投入这么多的资金和其他资源，而欧洲却没有做到同样的程度？虽然如你所说，它们显然也提供了很多帮助，但我们的投入远远超过它们。我认为它们应该与我们平等分担。

　　记者 :

　　从国务卿贝丝第一次将协议交给泽连斯基总统到今天，发生了什么变化？

　　特朗普 :

　　我们达成了协议。我是一个商人，我们达成了协议，这就是变化。起初，我认为我们不会达成协议，但最终我们成功达成了协议。这就是改变的地方。

　　记者 :

　　总统先生，您如何看待与泽连斯基总统和普京总统的三方峰会？

　　特朗普 :

　　我不知道，但他们不喜欢彼此，我可以告诉你这一点。他们并不喜欢彼此，这不是一场“爱情婚姻”，这是不幸的。这就是为什么你们会陷入这种局面。美国本不应该允许这种情况发生。

　　美国当时由一个不太懂行的人领导——我会说得非常客气——由一个无能的人、非常无能的人领导。如果是我就绝不会让这种事情发生。我阻止了许多战争，我的团队可以告诉你，我阻止了许多你从未听说过的战争。我在它们开始之前就阻止了它们。我可以告诉你一些国家的名字，它们可能会卷入战争，但现在它们没有。我可以告诉你，现在有一个国家正在考虑因为某件事发动战争，而这个房间里没有人听说过这件事——两个较小的国家，但仍然很重要。我认为我已经阻止了它。但这场冲突根本不应该发生。

　　记者 :

　　总统先生，关于……

　　泽连斯基（打断） :

　　抱歉，请稍等一下。关于任何谈判，首先我想说的是，我相信每个人都明白，没有人比乌克兰人更希望结束这场战争。但未来的任何谈判中，必须明确的是，这场战争的双方不是俄罗斯和美国，因为这不是一场俄罗斯与美国之间的战争。这是俄罗斯对乌克兰和乌克兰人民的战争。因此，这两方——无论如何——都将是谈判桌上的主要参与者。

　　当然，美国作为乌克兰最强大的伙伴，以及欧洲，将发挥重要作用。我认为欧洲对我们非常重要。我想和总统先生谈谈这一点。是的，欧洲对我们至关重要，因为我们确实在为欧洲而战。今天，所有欧洲人都认识到我们在捍卫他们的安全线，而我们的人民正在为此牺牲生命。这就是他们帮助我们的原因。这也涉及到北约。正如总统所说，你们有一个美丽的大洋隔开，但如果乌克兰不坚持住，俄罗斯将进一步推进，首先进入波罗的海国家，然后是波兰。这很容易理解，因为他们曾经是苏联的一部分，普京想把他们重新纳入他的帝国，这是事实。如果他真的走到那一步，而我们无法守住，那么美国士兵将不得不战斗。这无关大洋，您的士兵将不得不参战，总统先生。

　　记者向特朗普提问 :

　　总统先生，您是否愿意访问乌克兰的敖德萨？

　　泽连斯基（开玩笑插话） :

　　这应该是问我的问题！

　　特朗普 :

　　我不想现在谈论敖德萨。让我们不要谈敖德萨。我想谈的是达成协议、实现和平。我们不需要谈论敖德萨。不过，许多城市已经被摧毁了，许多城市已经没有一栋建筑幸存，很多东西被毁了……

　　泽连斯基（在此期间说“no no no”，然后打断） :

　　先生，您必须来看看。不，不，不！我们有很多很好的城市。是的，很多东西被毁了，但大多数城市仍然存在，人们在工作，孩子们在上学。有时很困难，尤其是在靠近前线的地方，孩子们不得不去地下学校或上网课。但我们依然活着，乌克兰在战斗，乌克兰在生活，这非常重要。也许普京在散布信息，声称他摧毁了我们。但他已经损失了70万人——70万士兵！他失去了……

　　记者继续提问 :

　　您上次与普京总统交谈是什么时候？他说了什么，让您相信他想要和平？

　　特朗普 :

　　那是几天前的事。你知道，我一生都在做交易，我对这方面非常了解。我和普京打交道很长时间了。他不得不忍受所谓的“俄罗斯骗局”——你知道，“俄罗斯门”完全是假的，全是拜登搞出来的，与他毫无关系。所以他不得不忍受这一切，而他挺过来了。

　　我认为他想达成协议，他希望看到这一切结束。这就是我所做的——我的一生就是做交易。我现在正处于一个混乱的局面中，这是一个非常危险的局面。如果现在不能解决，那么很长一段时间内都无法解决。所以我希望我们能够解决它。

　　记者继续提问 :

　　总统先生，英国首相斯特尔多次声称他的政府支持言论自由，并未参与审查制度。然而，他的政府却因网络迷因和思想犯罪逮捕人，甚至更令人担忧的是，他还在迫使美国公司代表他审查美国人。在如此重要的问题上，他显然说了假话，您如何能信任他是一个可靠的合作伙伴？

　　特朗普 :

　　实际上，我们昨天和他谈到了这个问题。我们认为他们做得太过分了。JD对此非常强硬，我也一样，马可也是如此。我们一直在和他讨论这个问题。马可（卢比奥），你想说点什么吗？

　　卢比奥 :

　　我们显然对英国的行为感到担忧，特别是其对美国人的影响。我们非常担心美国人在网上的言论可能落入英国或其他国家的司法管辖范围。这是总统在慕尼黑会议上提出的一个重要观点，我认为这是一个非常有说服力的观点。我们与欧洲的团结基于共同的价值观，其中之一就是言论自由。因此，如果美国人受到威胁，我们将不得不采取行动。

　　特朗普 :

　　这是一个非常重要、非常关键的问题。

　　万斯 :

　　我们在昨天的午餐中与首相、外交大臣以及其他官员详细讨论了这个问题。我知道商务部长卢特尼克（Lutnick）昨晚在私人会议中也跟进讨论了此事。这确实是一个非常重要的问题。我们认为，美国人有权表达自己的观点，即使我们在座的人可能不同意他们的看法。他们有权在公共领域——如今通常是在线上——发表自己的意见。我们将坚决捍卫这一权利，无论是针对美国公司还是美国公民。

　　我相信，在总统的领导下，我们将在这个问题上与英国的朋友找到共同点。但这一点还有待观察。我们的指导原则是：我们相信这个国家的言论自由，我们将为美国公民捍卫这一权利。

　　记者 :

　　总统先生，关于协议中的石油和天然气部分，还有其他相关内容吗？

　　特朗普 :

　　有一点点，但不多。我们会看看液化天然气（LNG）的情况，不过我们并不太关注这一点，因为我们已经拥有了很多——实际上，我们拥有的比世界上任何国家都多得多。所以我们并没有过多谈论这个问题，只是一些小细节。我认为它可能会有一些影响，但总体来说，不是重点。

　　记者 :

　　总统先生，乌克兰是否有协议购买美国的液化天然气（LNG）作为交易的一部分？或者这是否在讨论范围内？

　　特朗普 :

　　不，我们不需要这个。

　　记者 :

　　总统先生，我想问一下，您刚才提到几天前与弗拉基米尔·普京通话。为了澄清一下，这是一个新的通话，而不是之前的那个吗？

　　特朗普 :

　　我与他有过多次通话。

　　记者 :

　　好的，那么最近的一次通话如何？你们讨论了什么？进展如何？

　　特朗普 :

　　您对这个问题是认真的吗？

　　记者：

　　我很认真。我想知道

　　特朗普：

　　谢谢你的问题。通话进行得很顺利。我认为我们将就矿产资源达成协议。

　　记者：其中一些矿产位于乌克兰东部，距离前线不远，这些地区非常重要。

　　特朗普：

　　非常感谢您的提问。如果这些地区有资源，而我们需要它们，我们会看看情况。这是一个很大的区域，我们会仔细研究并做出决定。

　　至于谁将保护这些矿产资源——如果这些资源对我们有利益，那将由协议来保护它们。我们正在签署一项协议。

　　记者：

　　如果俄罗斯试图入侵或采取其他行动怎么办？

　　特朗普：

　　我刚刚已经告诉过你，我不认为这种情况会发生。如果我认为会发生这种情况，我就不会达成任何协议。

　　你知道，CNN应该专注于生存，而不是问我这些荒谬的问题。CNN的收视率如此之低，我觉得他们可能撑不下去了。（笑着）好了，继续吧。

　　记者 :

　　既然您提到了波兰，我想再问一个问题。波兰在二战后曾被俄罗斯控制了几十年。当我还是个孩子的时候，我看着美国不仅是世界上最强大、最富裕的国家，也是拥有伟大音乐、电影和肌肉车的国家，同时也是一个“正义的力量”。现在我和波兰的朋友交谈时，他们担心您与普京的关系过于密切。您对他们有什么想说的吗？

　　特朗普 :

　　如果我不与双方都保持某种程度的合作，你们永远不会有协议。你希望我对普京说一些非常糟糕的话，然后转身对他说：“嗨，弗拉基米尔，我们的协议怎么样了？”这是行不通的。我没有偏向普京，也没有偏向任何人。我是站在美利坚合众国一边的，为了世界的利益，我站在世界一边。我希望结束这一切。

　　你看他对普京的仇恨——这种强烈的仇恨让我很难与他达成协议。他有极大的仇恨，我理解这一点。但我要告诉你，另一方也并不完全喜欢你们所知道的那个人。所以这不是偏向的问题。我必须为全世界的利益着想，我站在欧洲一边，我希望看到我们能否完成这件事。

　　你希望我强硬吗？我可以比你见过的任何人都强硬，我会非常强硬。但如果你这样做，就永远不会达成协议。事情就是这样。

　　特朗普让记者继续提问，此时万斯插话，特朗普示意他继续说

　　【这里开始就是网上流传最广的视频片段了，万斯开始拱火】

　　JD万斯 :

　　“过去四年里，美国有一位总统在新闻发布会上强硬表态反对弗拉基米尔·普京，但结果普京入侵了乌克兰，摧毁了这个国家的大片领土。通往和平与繁荣的道路可能是通过外交手段实现的。我们尝试过乔·拜登的方式——拍着胸脯叫嚣，假装美国总统的话比他的行动更重要。让美国成为一个伟大国家的原因是美国参与外交事务。这正是特朗普总统正在做的事情。”

　　泽连斯基 :

　　“我可以问一个问题吗？”

　　万斯 :

　　“当然，请说。”

　　泽连斯基 :

　　“好的。他在2014年占领了我们的大片领土，包括东部地区和克里米亚。从2014年开始的许多年里——我不是只说拜登，而是从奥巴马到特朗普再到拜登，现在是特朗普。感谢上帝，希望现在的特朗普总统能阻止他。但在2014年，没有人阻止他。他只是占领并夺取了这些土地，他杀害了我们的人民。你知道……”

　　特朗普 :

　　“2015年？”

　　泽连斯基 :

　　“2014年。”

　　特朗普 :

　　“哦，2014年？我当时不在。”

　　万斯 :

　　“完全正确。”

　　泽连斯基 :

　　“是的，但2014年到2022年期间，情况是一样的，接触线上的人们一直在死亡。没有人阻止他。你知道我们和他有过很多对话，许多次对话，我和他进行过双边会谈。2019年，我亲自和他签署了协议——还有（法国总统）马克龙和（前德国总理）默克尔一起。我们签署了停火协议。停火！所有人都告诉我他不会真的进攻……但之后，他打破了停火协议，杀害了我们的人民，并且没有交换战俘。我们签署了战俘交换协议，但他没有履行。你所说的这种外交是什么意思，JD？你到底想说什么？”

　　万斯 :

　　“我说的是那种能够结束你的国家被毁灭的外交。总统先生，恕我直言，我认为你在椭圆形办公室里试图在美国媒体面前争论这些问题是对特朗普总统的不尊重。你们现在正在前线强制征召士兵，因为你们面临人力短缺的问题。你应该感谢总统正在努力结束这场冲突。”

　　泽连斯基 :

　　“你去过乌克兰吗？你怎么知道我们面临什么问题？”

　　万斯 :

　　“我去过——”

　　泽连斯基（打断） :

　　“那你来一次吧。”

　　万斯 :

　　“实际上，我看过相关的报道，知道你们带人参观时的情况，总统先生。你带他们参加宣传之旅，对吧？你是否否认你们在招募军人方面存在问题？”

　　泽连斯基 :

　　“我们确实有问题——”

　　万斯（继续） :

　　“那么，你认为跑到美国椭圆形办公室攻击一个正在努力防止你的国家被毁灭的政府是尊重的行为吗？”

　　泽连斯基 :

　　“太多问题了。让我们从头开始吧。”

　　万斯 :

　　“好的。”

　　泽连斯基 :

　　“首先，在战争期间，每个人都有问题，甚至你们也有。但你们有一个美丽的大洋保护着你们，现在感觉不到。但未来你们会感受到的。愿上帝保佑——”

　　特朗普 :

　　“你不知道那一点。你别告诉我们我们会有什么感受。我们正在努力解决问题。别预测我们的感受。”

　　泽连斯基 :

　　“我不是在告诉你们。我是在回答这些问题。”

　　特朗普 :

　　“因为你没有资格来命令我们该有什么感受。”

　　万斯 :

　　“这正是你在做的事情。”

　　特朗普 :

　　“你没有资格告诉我们我们会有什么感受。我们会感觉非常好。”

　　泽连斯基 :

　　“你会感受到影响。”

　　特朗普 :

　　“我们会感觉非常好、非常强大。”

　　泽连斯基 :

　　“我告诉你，你会感受到影响。”

　　特朗普 :

　　“你现在并不处于一个很好的位置。你让自己陷入了一个非常糟糕的位置——”

　　泽连斯基 :

　　“从战争一开始——”

　　特朗普 :

　　“你并不处于一个好位置。你现在没有筹码。有了我们，你才开始有筹码。”

　　泽连斯基 :

　　“我不是在玩牌。我很认真，总统先生。我非常认真。”

　　特朗普 :

　　“你就是在玩牌。你在拿数百万人的生命赌博。你在拿第三次世界大战赌博。”

　　泽连斯基 :

　　“你在说什么？”

　　特朗普 :

　　“你在拿第三次世界大战赌博。你的行为对这个国家非常不尊重，这个国家对你的支持远远超过了很多人认为应该给予的支持。”

　　万斯 :

　　“你有没有说过一次‘谢谢’？”

　　泽连斯基 :

　　“很多次了。甚至今天也说了。”

　　万斯 :

　　“不，在这次会议中没有。你10月去了宾夕法尼亚州，为反对派助选。”

　　泽连斯基 :

　　“没有。”

　　万斯 :

　　“对美国和正在努力拯救你国家的总统表达一些感激之情吧。”

　　泽连斯基 :

　　“拜托了。你以为如果你大声谈论战争，就能——”

　　特朗普 :

　　“他并没有大声说。他并没有大声说。你的国家正处于**烦中。”

　　泽连斯基 :

　　“我能回答吗——”

　　特朗普 :

　　“不，不。你已经说了太多话了。你的国家正处于**烦中。”

　　泽连斯基 :

　　“我知道。我知道。”

　　特朗普 :

　　“你没有赢。你没有赢得这场战争。因为我们的帮助，你才有机会走出困境。”

　　泽连斯基 :

　　“总统先生，我们坚守在自己的国家，保持坚强。从战争一开始，我们就一直是独自战斗。我们心怀感激。我说过谢谢。”

　　特朗普 :

　　“如果没有我们的军事装备，这场战争在两周内就会结束。”

　　泽连斯基 :

　　“三天内。我从普京那里听到的是，三天内。”

　　特朗普 :

　　“可能更短。我告诉你，像这样谈生意是非常困难的事情。”

　　万斯 :

　　“你就说声谢谢吧。”

　　泽连斯基 :

　　“我已经多次感谢美国人民了。”

　　万斯 :

　　“接受存在分歧的事实，然后我们可以通过适当的方式解决这些分歧，而不是试图在美国媒体面前争论你错了的事情。我们知道你错了。”

　　特朗普 :

　　“但你看，我认为让美国人民看到正在发生的事情是有好处的。这非常重要。这就是为什么我让这次会谈持续了这么久。你必须心怀感激。”

　　泽连斯基 :

　　“我是感激的。”

　　特朗普 :

　　“你没有筹码。你深陷其中。人们正在死亡。你的士兵快用完了。如果你能现在达成停火协议，那将是一件非常好的事情。然后你却告诉我们：‘我不想要停火。我不想要停火，我想继续战斗，我想要这个。’听着，如果你现在能达成停火协议，我告诉你，你要接受它，这样子弹就不会再飞，你的士兵也不会再被杀。”

　　泽连斯基 :

　　“我们当然想停止战争。但我刚才说了，必须有保障。”

　　特朗普 :

　　“你是说你不想要停火吗？我想要停火。因为你会比达成全面协议更快地实现停火。”

　　泽连斯基 :

　　“问问我们的人民对停火怎么看。”

　　特朗普 :

　　“那不是跟我谈的。那是跟一个叫拜登的人谈的，他不是一个聪明的人。”

　　泽连斯基 :

　　“他是你们的总统。他曾是你们的总统。”

　　特朗普 :

　　“不好意思。那是奥巴马，他给了你们床单，而我给了你们‘标枪’导弹。我给了你们‘标枪’导弹来摧毁那些坦克。奥巴马给了你们床单。事实上，这句话是：奥巴马给了床单，特朗普给了‘标枪’。你必须更加感激，因为我告诉你，你没有筹码。有了我们，你才有筹码；没有我们，你什么都没有。”

　　万斯（重述记者的问题）：

　　“她问的是，如果俄罗斯违反停火协议怎么办？”

　　特朗普 :

　　“什么，如果呢？如果现在有炸弹掉在你头上怎么办？好吧，如果他们违反了呢？我不知道。他们和拜登达成了协议，但违反了，因为他们不尊重他。他们也不尊重奥巴马。但他们尊重我。让我告诉你，普京和我经历了很多事情——他经历了一个虚假的‘猎巫’调查……我只能说这些。他可能和奥巴马、布什达成了协议，然后违反了。他可能也和拜登达成了协议，然后违反了。也许吧。我不知道发生了什么，但他没有和我违反过协议。他想达成协议。我不知道你们能不能达成协议。”

　　特朗普（转向泽连斯基） :

　　“问题是，我已经赋予了你强硬的底气（转向泽连斯基），如果没有美国，你根本不会这么强硬。你的人民非常勇敢，但你要么达成协议，要么我们就退出。如果我们退出，你们就得自己战斗到底。我不认为结果会好看，但你们会打下去。你没有筹码。但一旦我们签署了协议，你的处境会好得多。然而，你完全没有表现出感激之情。这可不是一件好事。老实说，这很不礼貌。”

　　特朗普（总结） :

　　“好了，我觉得我们已经谈得够多了。你觉得呢？这会是一场精彩的电视节目。我会这么说。”